「學佛不究竟解脫，一生亦是枉然。」
訪問趙樸初會長
真實解脫
二Ｏ二一年三月五日
趙樸初會長：
熱血彷彿還在身中沸騰，樸初不忘於人間奮鬥的那段時日，為了，不遺餘力，不論需要樸初付出多少血，樸初都願意，只為了讓佛法永住於世間。
歷經數十年的努力，最終卻不究竟。佛法在人間，人間有佛法，如果佛法只限於人間，學佛終究只是在人間，沒有究竟的解脫，不能救度眾生，只是一門——學問，一門課程，或說只是一種形式而已，不是真正脫離生死之法，離苦之道。因此，樸初必定要向世間人說，「學佛不究竟解脫，一生亦是枉然」。
樸初在初嘗佛法滋味時，如同嘗到甜果一般，讚歎怎麼會有如此甘甜之果！初入舌尖還不知其味，漸漸化開於舌面，滲透於舌頭上的每一細胞中，此種鮮甜之味，絕非世間任何甜果所能及。香氣滿溢於口腔之中，不論時間如何過去，它依然保有原本的香甜，久久不會散去。此時的樸初如同發現人間仙果一般的悅，不！這絕非只是仙果而已，是已超越仙果之境！樸初滿心歡喜，胸懷大志，欲將此甜果分享予世人，讓每一個人都能嘗此甜果而心生歡喜。為此，樸初的人生開始變得不同，從原本的文學中再加入佛味，甚至以佛法為中心，成為我的人生大事。
我努力地要弘法，時局的變動使得弘法過程中經歷許多辛苦的歷程，樸初不畏懼，也不曾打過退堂鼓。這是必要的過程，沒有這番苦熬，無法真正激發出甜果最真實的美味。愈苦，愈能享甜淨的好滋味。
走在政治與佛教之間，並不是樸初野心勃勃想要貪圖世間的名聞利養，而是佛法的弘揚必須要有政治之力相助；但必須小心謹慎，嚴防自心之非想、異念。於正道不有偏偽，則能善用此力，速達成果。因此，不論當時時局如何變化，政策如何轉變，樸初從未變動初心，對佛法的熱誠，弘法宣揚及整合各派的正向的理念，始終沒有因環境而退變，於諸事多磨下，更加堅定自心，相信此事必成！
雙腳踏踩於世間路上，石子絆腳是常有之事，將心常定於不變的初衷中，即使跌得鼻青臉腫，依然能一笑置之。樸初為人與行事作風，如同樸初之名，樸實，不變本初。堅強的耐力與毅力，是從小培養。更是於書法筆墨中，必定要有的定功，助樸初於奮鬥過程中，更能堅持到最後，不輕易地放棄。尤其看見佛法衰微之相，心中相當慨然，佛法應該是能帶給人們快樂、歡喜的甜果，不該是流於俗間市場架上一般普通的果實而已。
佛法的真味不該有失，失一分則差之千里，一分一毫之異處，已失去最真實的本味。人間佛教，著重的對象是活在人間的每一尊肉體，用佛法教育肉體，用佛法薰陶肉體，用佛法佛化肉體，用各種方式來幫助肉體脫離生死苦海。然而靈性是否能於人間佛教之中得到真實的利益，這是樸初未留意之處，也是最大的疏忽，微細之處，已與差十萬億之遙，無法真實究竟。
真理存在於宇宙之間，不變於虛空之中，不論所作所為如何，皆當依法、依理，不與真理相違背。不說違背，但說微細間之差異，看似無關緊要，已讓肉體與靈性間失去密合，使得真實自體之靈性不復存於肉體之中，流連、遺失於他處，受困於空間，無法出離。若非樸初親身經歷，無法知道這微細間之重要性，其實看似微細，實非微細，分毫在虛空之中皆是巨大，不可不慎，不可有異。當時奮鬥的過程中，樸初雖然心知西方之重要，卻未知西方是必要，包括自己在學佛的過程中，所追求的目標與方向，也在分毫中逐漸遠離。
肉體未與真理並行，靈性未受到真理的保護，魂魄容易遭到身中冤親的牽引，而進入另一空間之中。樸初一心在佛法事上，尚未能明知宇宙真相，未能確知原來肉體之中有如此多冤親與此肉身共存，只要微細意念有異，或個性、習氣未能調伏，此肉身中的冤親皆有縫隙可以侵襲，隨時能對此肉身進行討報。
這一生，樸初的身體並不好，原來眾生早在樸初年幼時便已找上，是業力顯前，亦是命中注定之相。雖說是命中注定，但當樸初遇上佛法時，應當要於學佛中翻轉業力，不讓此業繼續纏身，而脫離此境，解脫業纏；結果並不然，樸初的身體還是受到冤親繼續追討、破壞，最後病終，走上輪迴之路。這乃是因為樸初不懂得與眾生化解，使得眾生繼續在體內討報，時間一到，一命嗚呼。
樸初的魂魄早在生命還未終盡之前，就已四散於各處。魂魄遭扣留之處，全是樸初執著的空間，心念之中愈是牽掛，愈是注重，愈是擾心，魂魄就容易在夜夢之中受到眾生的牽引，在無意中進入空間。當樸初的魂魄一個一個失去時，體內靈性的缺處就被自身中的冤親所取代，當體內被占據的愈來愈多時，身體也變得愈來愈虛弱。回想起生前的自己，原來早在四十多歲，將近五十歲時，體內已經被冤親佔據了非常大的比例；從五十歲過後，體力經常是透支的現象，常常無法自主的，產生疲憊之感，當樸初愈是疲憊，愈是容易感到無力、，這時體外的眾靈要附體的速度就愈快。
雖然樸初體弱多病，還是照樣前行，支撐著樸初身體的力量，是弘法的願力，是延傳佛法的使命，這股力量推動樸初的肉身繼續努力下去，沒有到斷氣的那一刻，不會輕易鬆手放棄。
如今的樸初，靈於西方極樂世界，日日聽法，精進修持。是於數年前，蒙蘇佛打開樸初魂魄所困之空間，呼喊樸初之名，將樸初從空間中喚醒，以佛號將分散之魂魄集中。樸初如同大夢初醒一般，看見眼前的金光，聽見四周的佛號，清醒之後，方知原來肉身已死，靈未達西方。最後，蘇佛法身將樸初之靈牽往西方極樂世界。當樸初抵達西方時，心中無限的感恩，回顧活在世間的一生，九十餘載看似漫長，其實也只是短暫片刻，匆匆結束。看見自己肉體生病受報的模樣，樸初承認，真正未從佛法中明白了義，不懂得與身中冤親化解，未知根除習氣，任由身體遭受眾靈侵襲。樸初感慨，修行人一旦生病了，就是修行還未達真正真實，於實中有虛，才會讓冤親有機可乘，有縫可入，這是樸初懺悔之處。縱然樸初只是居士之身，但身為一位學佛者，弘法者，整頓佛法者，沒有做好一個修行者該有的榜樣。
今天樸初已不在人間，此時說話者是誰？同樣是樸初。樸初所言之語，透過澳洲香光大佛寺之法師接收後，將樸初之話語呈現於白紙黑字中，能信者信，不信者，樸初亦是。難信之大法，需要有緣者、有福報者方能信。縱然樸初心中多麼希望每個人都能深信此法，但凡事難以強求，亦是須要隨緣才是。如同甜果之美味，不信此果是甜美而不願品嘗者，即使樸初將甜果硬塞入他嘴裡，他也是囫圇吞棗，食之無味，未能嘗出果味之美。
佛法不是一門學問，是十法界所有眾生的解脫法門，樸初談此，似乎是在諸位高僧及有德者面前班門弄斧，就連初學者皆知道佛法是解脫之門，包括樸初當初在人間時亦是明白，既然如此，何有再談解脫之必要？是必要。當初的樸初還在人間，如今的樸初在西方，人間的樸初談「解脫」，如同隔靴搔癢，雖說解脫二字，卻不知解脫之味，以為學佛即是解脫，未知自己所學、所知與真正靈性的解脫仍然如天地之隔，遙不可及。如今西方的樸初談「解脫」，第一句話要分享予諸位大德的，即是「知佛，學佛，不等同於解脫」。知佛者，比比皆是；學佛者，無處不在，佛門中之德高望重者，古今多有；然而，學佛解脫者，何在？樸初於人間時，以為此些人等於臨命終時必達究竟解脫，如今來到西方，方知，非也。真正一顆求解脫之心，無須十年苦嚼佛書，無須諸多問答，無須身心拉扯煎熬，一句彌陀聖號即得解脫。此求解脫之真切，能否明白？不說根器之利鈍，只要能感觸一分解脫之感，嘗一分解脫之真味，明白原來真正解脫是如此之樣，即能發出離之心，勇猛精進，必求解脫不可。西方極樂世界的樸初，於解脫之中談解脫，過去學習如此多的學問、佛學知識，積極復興、宣揚佛法，奮鬥了數十年的時間，此刻才知道，原來真正的目的只為了這兩個字「解脫」。但人間的樸初並不完全明白，只知道佛法是好，曉知學佛有益，亦能將佛法說得精闢透澈，但要談「求解脫」，似乎還欠缺此力，因為還不明，不明的根本原因是、，將自己定位在世間，不在解脫的彼岸。
過去在世間學佛、弘法的樸初，如同一個盲人在走路，手中緊抓著「解脫」，往前走的每一步路，樸初都以為已經將「解脫」掌握在手中，我相信這條路是一條迎向光明之路，只要走到路的盡頭，睜開雙眼，就能看見光明，就能得到解脫。我努力、拼命了好幾十年，終於走到路的盡頭，但當我睜開雙眼的那一剎那，眼前竟然還是一片黑暗，我將握緊「解脫」的雙手張開，「解脫」呢？怎麼不見了？原來根本不在我的手中！握在我手裡的，只是虛幻而已。我盲目的努力，到頭來，全都是一場空，這就是我這些年來努力的佛法，無法帶我解脫的「人間佛教」。我以為自己緊抓住真理，小心翼翼地在宣揚佛法的理念，認真踏實地在經營佛法，只為了讓佛法永留於世。但到頭來的一場空，除了自己死後沒有得到解脫之外，我所努力的，如今在世間看來，只是流於一種形式而已，沒有任何解脫的真實意義，甚至讓佛法失去本味，迷失最真、最純、最原始不變的原有風味。如同前面我所形容的這顆甜果，在我分享給別人時，已經因為我錯誤的覺知、過多的包裝而讓人看不見甜果最原本的樣貌。
很後悔，真的很後悔，我後悔的不是自己沒有得到解脫，後悔的是我沒有為世間人做出一點出世間的貢獻。我所留下的作品，詩集、讀物，這在我此時此刻的角度看來，都是沒有意義的，因為那跟「解脫」牽不上任何關聯。看到還有這麼多學佛人在體制下盲目地學佛，樸初真的很想幫忙改變、重整，卻已經沒有人身可以再忙此事，徒留可惜與哀嘆。
樸初生前並不認識蘇佛，在人間大家稱他為蘇居士，樸初不曾聽過，也不曾見過面。感恩這一生還留有這一點福報，讓樸初藉由淨空法師之，讓蘇居士可以知道樸初之名，而得以蒙蘇居士將樸初牽往西方極樂世界。
樸初是以一條「靈」的身分，開始認識蘇居士。當樸初是靈而沒有人身時，我所看見的一切，不再受到身體的影響，沒有曲解，沒有誤會，沒有夾雜個人主觀的看法，沒有體內眾生的干擾，我所見得的，是最真實的樣貌，沒有絲毫可以隱瞞。所以，我對蘇居士的了解，沒有世間人的思惟，不受世間各種評論的影響，是最真實地了解蘇居士。
樸初對於佛教界各宗派之仁者，從不有分別，視為一體，相知相惜，因為樸初之心，是真正為了佛法的宣揚，為了幫助世人，只要是對世人有幫助的，是能真正利益眾生的，樸初都支持、認同，願各自的有緣者皆能受惠。樸初相信這樣的心念，對於一個弘法者是必要擁有的，這也是身為一位中國佛教協會的會長所應該具備的特質——一體、融合、尊重——我希望後輩們都能如此，這才是佛所教化的心量與一體觀。
當樸初之靈認識蘇居士後，樸初的心是讚歎的，總覺得可惜，相見恨晚，如果在世之時有機會和蘇居士相談佛法，相信樸初可以從蘇居士身上學到「什麼才是學佛？學佛如何度眾？還有，如何學佛才能真正解脫？」這是樸初沒有學會的事，都可以從蘇居士身上學到，因為現在蘇居士所示現的，就是一位真正了脫生死、往生西方的活佛，一點都不虛假。
樸初對於弘揚佛法的熱度，可以說不亞於蘇居士；但是樸初沒有如同蘇居士一樣抓住真理，沒有依著宇宙準則真正看破、放下，身心還有塵染，未達真正純淨，行做佛事之時總有自己的主觀思惟，微細念頭之中已經有偏差。這在學佛上，早已失去本真，達不到究竟。從樸初蒙蘇居士救起到現在，樸初看見蘇居士都是不斷在為眾生付出，代眾生苦，他的修行別無二法，所見就是「老實、真幹」，這個方法我也從淨空法師口中曾經聽聞，於蘇居士身上可得證，真實有效。如今蘇居士證得佛果，擁有法身萬靈，帶著眾靈自在來回西方，若非樸初已經是靈能親眼見得，否則如此不可思議、殊勝浩瀚之超度勝景，對過去活在世間的樸初而言，也難以完全相信。現今世人福報因緣未足，總是多疑，而難以純心相信，對於澳洲香光大佛寺所訪問之訊息，還是受到諸多毀謗與不信；縱然如此，有緣者自然能信，信者，能聞大法，是畢生之大福。
今天樸初所說之語，希望得見者皆能有感，放下心中之猜疑，真實感受樸初的存在，字字句句不論有幾分熟悉，那都不是重要，重要的是樸初要傳達的話語，真正的佛法，不再僅止於人間，學佛應該要能得到真實解脫，莫讓自己走上樸初的後路，誤以為所行是真，未知距離解脫還有甚大之距離。蘇居士是之人，真正發願救世，己為眾，感得住世，助蘇居士一臂之力廣度眾生。盼望有願學佛者能參學，願樸初今日所言字字句句，能激發起您對佛法的重新省思。生命一去不復返，再多的思惟與不信，再多的自我意識，到頭來若像樸初這般靈魂輪迴各處，那學佛就不值了，實為可惜。
南無阿彌陀佛。
趙樸初
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