訪問 錢學森（中國航天之父）

訪問大陸蘇佛全域性來回覆蓋十二道光超度，

於西方法性土的 錢學森     距今約十幾年

訪問 主筆：法寧

二Ｏ二六年三月三十日

錢學森：

我是錢學森，這個名字說起來可能會讓廣大的中國人民為之一驚。錢學森在中國，不過是離開人間十幾年的時間，如今卻已經轉換了身分，來到了澳洲香光大佛寺的西方法性土上。這一切的變化實在是來得太快，也太不可思議了。我的生命中本來沒有佛法的存在，而如今卻真正地置身於一個佛國淨土當中。我當時並沒有完全否認佛於世間的存在，但是我的一生中，在有人身的生命裡頭，確實與佛沒有太深厚的緣分。我一生都把自己奉獻給國家，奉獻給科學的研究。對我來說，每一個公式就是可以找出宇宙真理的基本工具；而佛學對我來說，是遠在天邊的一個人類精神世界的產物，和我好像一點關係都沒有。

錢學森這個名字，在廣大中國人民心中是一個天才型的英雄，也是一個捍衛國家的民族英雄。人們把我說得非常美好，我也確實愧不敢當。我一生在努力鑽研著航天事業，這份事業並不是我自己的，而是國家賦予我的責任，是我一生的使命。科學是我一生中最感興趣的事，無論在何時何地，只要手上有份草稿紙和一支筆，我都會很享受地進行無數的科學運算。

當我二十幾歲的時候，就成為了中國政府的清華留美公費獎學金的其中一員，從此踏上了遠赴他鄉求學的路。這一路走來，我沒有太多別的想法，我知道祖國需要這份學問，讓我可以學成之後歸國，好好地為人民和國家發揮最大的作用。這份非常珍貴的學問，也是我一生中最大的興趣所在。當時年輕氣盛的我，對於未來、對於所學的學科有著無限的憧憬。我在麻省理工學院獲得碩士學位，而後又遠赴加州理工學院就讀，數年後也獲得了博士學位。我的導師是當時非常有名的航天教授西奧多·馮·卡門，在與他多次的學習與合作當中，我也對當時的航天事業做出了許多貢獻。

其中，流體力學、空氣動力學等是我從本科以來就非常感興趣的學科。對於航天這一個當時普遍中國人所陌生的領域，更是激起了我強大的興趣。天上的世界和天空中的軌跡，可以為人們的生活帶來深遠的影響，但當時的人們普遍不知情，不知道這寬廣的天地間還有許多科學家可以探索、實踐的領域，而這一層層的實踐，還可以為國家帶來安全上的保障。這在年少的我心中是一個模糊的概念，但若要真正透徹瞭解，當時也只有美國能滿足我對科學的嚮往及學習的願求。在美國人眼中，我就是一個科學家，大家往往會忘記我是中國人的身份，因為我在美國所進行的一切研究，源自於美國政府及大學等機構賦予我的研究基金與資源。在他人眼中，我可能是一個妥妥的美國知識分子，但事實並不然。

我也深知在航天事業和導彈的一系列研究當中，我無法真正信任美國當局。此時的「信任」是指如果一個國家能善用這門學問來保衛國家，而非危害世界安危，那我認為這份事業可以在美國發展。但我當時已強烈感受到美國是一個外擴的軍事戰略國家，會主動對他國進行軍事威脅，以鞏固自己的軍事強權地位，這對世界的和平與安全是帶有威脅性的。後來，我返回祖國的那一天開始，就徹徹底底地告訴自己，我這一生所有的所學一定是會放在祖國的建設與人民的生活上。我雖然學的學科是以航空為主，也以各門各類的學科為輔，但這不代表我與人們普羅大眾的生活相距得非常遙遠。我回到祖國的時候，也是經歷了幾十年的學術人生，這幾十年學術人生有一大半都是在美國度過的。

在對祖國有所瞭解的情況下，我可以很放心地在中國的大地上進行「兩彈一星」的研究。這是因為中國政府保證：不會對任何國家主動發動任何核子彈；不會對沒有核子彈的國家發射核子彈。在這樣的保證之下，我的良心才算過得去。因為我知道這方面的研究對世界安危會造成極大影響，如果能善用科學技術，對世界和平確實有幫助；但若無法善用，其中帶來的危害將無窮無盡，無數的生命就掌握在我們手中。研究導彈、核子彈、研究衛星，這諸如此類的研究，在當時人們看來，也許是跟當時時代距離有點遙遠的，是超越普遍中國人民能想像的先進產物，尤其在當時戰亂後，人們普遍吃不飽穿不暖的情況下。而有些人卻也對這樣的發明嗤之以鼻，認為這樣的發明不正是促使戰爭發生的原因嗎？

當時國家領導人，也包含我自己，其實已經看得出來，中國如果要真正在社會上可以立足，不要再繼續被列強所欺負的話，這個兩彈一星，也就是所謂的原子彈、導彈和人造衛星，這一系列的科技產品的研發確實是無可避免的。這些發明其實並不是為了促使戰爭的發生，而恰恰是為了避免戰爭的發生。這說來大家應該可以理解吧！

如果中國沒有屬於自己的核武彈的話，那麼這麼一個偌大的國家，如果一直處於軍事與航空界的弱勢之處的話，很容易遭到外族列強的攻擊。因為人們知道中國沒有抵抗的能力，所以說可以對中國發動各種進攻或者是掠奪，諸如此類的情形發生。但中國一旦有了核子彈這麼一個非常強而有力的基礎的話，外國人並不可能對中國造成太多的軍事威脅，因為他們知道這一切將會回報到他們自己身上。

所以說我一生中最大的事業，也就是領導著中國的兩彈一星的研究和發射的事業來說，是對全中國人民的安全保障有著極大的意義的事業。當時在我明白了這一點之後，便毅然決然地投入到這方面的研究。這研究一做也是幾十年的時間，過去得非常快。我雖然活了九十六歲，但是我總覺得時間過得非常充實，也非常快速。人的一生真的是在無盡的研究當中很快地度過一生。這樣的生活一直是我感到非常滿足和快樂的。雖然過程中險境重重，九死一生的經歷，我也曾經在當時從美國返回祖國的時候經歷過，乃至於回到祖國的大地上，我也曾經過著不是一般人可以想像的艱苦生活。

回到祖國之後，我便馬不停蹄地投入到最基礎的研究工作當中。當時的中國在這一方面的設備非常落後，一切都必須從零開始。無論是建設或培養可以共同參與計畫的人才，對國家長遠的發展來說都是非常重要的。因此，我被派到大西北的荒漠間，進行多個核子彈和導彈的試驗前驅。這一系列的試驗非常不容易，因為條件與設備的簡陋，我們靠著很多大眾的親手建設等幫助，才完成了許多廣大的建設。

大家往往覺得，我為何會接受如此待遇在如此艱苦的環境中生存呢？當時，如果我可以繼續在美國生活，並成為加州理工學院的教授，以我的年齡和資質，那可是大有發揮的地方。雖然我當時身為教授，也持有美國永久居留身分，但我曾說過，對於祖國的報國之心我從未忘記。加上美國政府在世界安全領域的所作所為，往往是以反面形象和教材為主，我一直認為那不是個可長久居留、令人信任的地方。

因此，我便藉著當時的機緣回到祖國。雖然在那裡曾經被軟禁了五年，也算受盡了屈辱，但對於科學的狂愛與鑽研研究的心，早已蓋過一切外在環境帶給我的惡劣影響。我不會讓這些事情影響自己繼續研究與學習的心，因為一切的變化都是暫時的。若問我什麼是永恆存在的？當時的我會回答：「科學」兩個字。我對科學有著至高無上的憧憬，認為科學是解決一切民生的根本之道。乃至於我一生當中，凡是面對到難題，我都是以非常科學的精神來一一面對度過。說到底，錢學森本來就是個妥妥的科學人、科學家。但在當時的中國社會而言，雖然政府沒有辦法給予我有如美國一般的待遇或設備上的支持，但我心中一直保持著堅定的信心與正向思維。我一直認為：祖國曾經是生我、養育我的地方，是讓我可以無後顧之憂地進行諸如此類的參學和研究。看著祖國在這一百年來所遭受到的種種悲痛，遠在美國的我其實心中也是非常的哀傷。想著等國家穩定的那一天，我便可以回到祖國，為自己、為國家貢獻所擁有的學問和知識力量。

我其實真的就是一個很樸實的科學家、教育者，對於人們給我的各種崇高的名稱，和對於科學以外的東西，我沒有太深的執著。反正哪裡需要我，我就到哪裡去。國家需要我，把我用在哪一個方面，我就盡力地配合，為國家的和平與穩定做出貢獻。我的心中一直非常滿足，如果可以真正地以自己的所學，為國家的穩定與和平做出很好的發展，那真的是一件何樂不為的事情。

這當中的艱辛，其實也是外表看上來的艱辛，而並不是真正的辛苦。如今在西方法性土上，身分轉變了之後，我聽到蘇佛在講經說法中時常提到，不要在意這個身體的任何感受和任何想法，因為身體本來就是虛假的。聽到這個道理的時候，我忽然驚覺其實自己當時在大西北的工作，也有非常深刻的體會。對於我的身體在艱苦的環境中所產生的任何反應而言，雖然當下我確實會感覺到辛苦、疲累等諸多此類的反應，但是因為我對科學有著非常強大的興趣愛好以及鑽研的心，我很少把時間放在科學以外的東西。所以說，我身體上的任何感受，很快地就被我對於研究的狂熱給覆蓋下去了。

哈哈！這對於科學的狂熱鑽研之心，或許也是另外一種身體上的感受吧！這我也不太清楚，但我只知道的是：我所做的一切是我喜歡，而且最重要的是可以為國家人民帶來好處的東西。既然如此，就不需要多想些什麼，直做去便是。我的生命中確實也沒有為這其中以外的事情多想過些什麼。因為既然決定了的事情是一件好事，那就放心大膽地直直做去；如果不是一個正面的東西，那我就會適當地遠離。這是我一生非常清楚明瞭的人生宗旨，也沒有什麼需要太過於探索和執著的地方。

我的晚年生活依然是在非常滿足和平淡當中度過。對於國家給我的各種榮耀，以及人民給我的各種讚賞，我抱著感恩之心接受一切，但也從來不會覺得自己有多麼偉大。我覺得我所做的一切，是時代賦予我的使命。因為本身有如此的天賦所在，所以自然非常適合從事這一門行業，這也沒有什麼值得感到傲慢的地方。反正我盡力做到我所能做到的事情，也保證了在國家未來培養人才的這一段路上，我所鑽研的航天領域人才可以源源不絕地為國家效力。那麼，我就可以穩穩當當的功成身退。也希望國家在這方面可以繼續安穩地走下去，不會為了任何利益而主動發射核子彈。

我黯然地離開人間之後，因為生前對於科學的研究過於執著，我的靈魂便一直還在人間逗留。我一直在所有我曾經待過的實驗室以及研究所當中繼續生活著，繼續看著下一代的人們進行跟我一樣的研究和學習，繼續觀察著國家在這一方面的走向等。我始終沒有真正離開過我所鑽研的領域，生前是如此，死後也是如此。只是我在死後的十幾年當中，做著一樣的事情，反反覆覆地不感到厭倦。

就在我死後的十幾年後的一天裡，我當時依然是徘徊在我的母校上海交通大學裡頭，看著一代代的學子們心滿意足地在進行著諸多的實驗。我看了心中非常地安慰，但也就在此時，我的生命起了一個翻天覆地的變化。以我一個靈魂的身分而言，我突然感受到一個巨大的光芒照射在我所處在的實驗室裡頭，而且我眼前有很多跟我一樣是靈魂的眾生一一都往光走。

於是我也很自然地就往這道光走，因為這道光帶來的就是一種安定的力量，這是我當時所能夠感受到的。進入這道光中，我就瞬間脫胎換骨來到另外一個世界，就是我前頭所說的澳洲香光大佛寺的西方法性土這一個世界。這是一個靈性的世界，正是適合像我這樣的靈魂在這裡居留的。但是特別的是，這是一個佛的世界。我跟佛的緣分在生前幾乎說是交集甚微，但是在死後竟然還被佛帶到了佛的世界當中來享清福來了，哈哈。在我開始深入瞭解佛法之後，也就是在這幾個禮拜的時間裡，我每天都沐浴在佛光底下，跟隨南無彌陀佛和蘇佛學習。聽經聞法是我每天必做的功課，我已經開始學會怎麼拜佛了。

這是我生命活了九十六歲多都未曾想過自己會做的事情，因為當時的自己就是個科學狂人，對於宗教的概念和信仰，那是一點都沒有辦法接受和相信的。因為我相信的就是科學，在我的眼中，科學和宗教就是完全背道而馳的東西。但是來到西方法性土，一切也變得非常明朗起來。佛法可以解釋很多科學家所沒有辦法解釋到的現象，人們肉眼所見到的東西也是僅限於肉眼所見，而沒有辦法真正突破這個身體的限制，而瞭解到各個靈性空間存在的事實，還有其中發生所有的真相。我作為一個靈體的時候，才開始有了這方面的意識。原來，蘇佛所說的佛法是科技中的科技這一個道理，是如此的有見地。

以前對於「生老病死」這四個字，或許曾經有過短暫的疑惑，想著為什麼人一定要經歷這樣的過程。但基於過去所學對於生老病死的定義，認為這僅是人們必經的自然生理過程，因此也沒有過多想法便接受了這個事實。如今才知道，這一切是如此的荒謬。基於我過去對科學的狂熱程度，讓我一直深深地痴迷在自己所學的學問和觀察當中，沒有對周遭的靈性世界有太深刻的體悟。但此時來到西方法性土，那真的是一個大翻轉。我靜下心來好好地聽經聞法，蘇佛講解的佛法用字淺白不複雜，一字一句都如此地容易理解且攝心。我聽著聽著，也開始悟出了很多很有意思的道理，生前所不知道的這些道理，現在一一都開始明朗了起來。

人和人之間本來也是一體的，是這個世界因為有肉體的限制，讓人們沒有辦法相信身體是虛假而短暫的，進而忽略了靈性世界的真實及珍貴。我在佛的面前開心地笑著，自己走了一輩子，作為一名科學家，始終還是可以回到佛的座下，聽經聞法，瞭解真正的宇宙準則、真理、正道。這一切來得如此珍貴，來得如此不容易啊！在深刻地瞭解蘇佛的背景之後，我不禁感嘆，蘇佛才是人類目前最頂端的科學家了。他的眼界絕不止於肉體和科學的領域當中，很多事情也只有真正見性成佛，達到像蘇佛一般的境界之後，才有辦法洞悉宇宙準則、真理與正道。於佛法而言，這是一切事物根本遵從的規則，唯有真正有辦法遵從這個自然的規則，人們才有辦法提升自己的智慧，一步一步走向見性成佛的路。

而「佛」這個字在我心中也起了不一樣的變化，我再也不會把佛法想成是宗教一般非常僵化刻板的道理，而會把佛法當成是一個普遍所有人們都應該遵從的一個自然的規律。成佛也是每一個人本來就應該走的路，因為每一個人本性中就有佛性。這一個道理實在是太震撼我的心了，原來我錢學森也有佛性，也有可以成佛的一天。這和其他我所認知的宗教相比，真的是一個非常不一樣的大突破思維。

哈哈！我還是以科學家的口吻來說這件事情，但我心中知道佛法的真理所在，並不是科學界三言兩語便可以概括清楚的。佛法的高深和奧妙，其實真的是每一個人這一生中所應該有機會接觸到的，因為那是我們的根本所在，是每個人始終會回到的歸宿。錢學森在瞭解這一切知識真相之後，對西方極樂世界也有著無比的嚮往。我知道那是南無阿彌陀佛親手建造的佛國淨土，也肯定是我未來的歸宿。能夠念上這一句南無阿彌陀佛，是很有福報的事情。

能夠認識佛、認識這宇宙間的真相，我的心中比以往更加踏實安心。錢學森真誠地祝福中國下一代的學子們，有機會可以認識真正的佛法。科學界的一切高深知識，就算是再高深、再有趣，也抵不過真正的宇宙真理、正道來的真實。感恩南無阿彌陀佛和蘇佛給我的這個機會。錢學森現在從一個科學人變成一個學佛人，這是一個讓我非常歡喜的轉變。

錢學森來到西方法性土之後，所看到的一切變得更加寬廣、長遠，也深深地佩服蘇佛見性救世的功夫。蘇佛的心量之廣大，絕不是為了自己一人行救世的功夫，而是真正的為所有眾生可以一同離苦得樂而不斷地做著超度的事。我在這親眼看見蘇佛的千百億化身在中國的土地上進行大超度，一瞬間的時間就可以救起很多很多困在各個空間中的眾生進入光中往生西方法性土。我當時就是被如此的超度給救起來的，跟我同時被救起的眾生實在是難可計量，非常非常的多。這樣的功夫全世界找不到第二個人了吧！這個才是真正的高科技啊！我以前肉眼看不見絕對沒有辦法相信，但是此時什麽都一清二楚的呈現的眼前，連自己的靈魂也是因為這樣的方式被救起來的，因此也沒有什麽懸念了，一切都是真實的崇高的。錢學森對佛法，尤其是南無阿彌陀佛和蘇佛所教導的佛法教育十分佩服， 自己一生完全以科學為主的生活方式，沒有想到此時此刻還有可以顛覆我想法的東西出現，以前也絕對想像不到。所以如果要說佛學是最科學的學科，現在我完全可以相信並且認同。

現在錢學森也想學學這個偉大的救世功夫，希望一切不會太晚，自己也想為廣大年輕學子們做一點事，而只有佛法才是最究竟圓滿的教育。此時我在西方法性土心滿意足地説出這一段話，也是希望所有崇拜世間的科學和高科技的人們可以有所覺醒，知道什麽是短暫，而什麽是長久真實的。現在的錢學森就是一個妥妥的學佛之人，這樣的高科技是我目前最想學習的。

感恩南無阿彌陀佛和蘇佛給世人帶來的巨大震撼，我代表所有科學界的人們跟佛和蘇佛説一聲感恩！

南無阿彌陀佛

錢學森