訪問 稻盛和夫 (京瓷與 KDDI 創辦人)

訪問主筆：釋法回法師

二○二六年六月十四日

佛以一音演說法，有情各各隨類解

稻盛和夫：

南無阿彌陀佛。我是稻盛和夫，乃是知名的京瓷（Kyocera）創辦人，也是日本第二電電（KDDI）的創辦人。

在經營上，我有一些心得，承蒙世間人不嫌棄，有許多企業家對我的經營理念以及心法表示肯定，並從中獲得了一些借鏡。對於自己的經驗能夠幫助他人，我心中感到非常感恩。

不過，這一切在死後終究都已如夢幻泡影，煙消雲散。一直以來，其實我都深信著佛法所講的「因果法則」。所以對我而言，我總是以「商道就是佛道」來自我警惕，而「利他」就是讓一家企業獲得成功最好的方式。我的經營哲學以及心法，其實有許多都是融入了佛法的精神。

我心中其實一直堅信著佛。佛是慈悲且偉大的，並且能夠帶給人間真實的美好。我相信學佛能夠幫助人的生命得到真正的解脫。

可惜的是，這一生我遇到的是臨濟宗，而不是淨土法門。我遇到的是妙心寺，卻不是香光大佛寺。不過從佛法的角度而言，也不應該做出如此的比較；禪宗以及淨土法門本來是一不是二，應該是無二無別，也沒有高低之分。

然而在末法時代，的確如果沒有修學淨土法門，真的還沒有辦法成就。即使修學了淨土法門，如果沒有來到澳洲香光大佛寺見到阿彌陀佛，那要往生西方極樂世界，可真的是千難萬難，也可以說是不可能。

這是我在西方法性土上所看到的事實真相，必須在一開始就向大家講出這個重點。大家都知道我的人生之中曾經有過短暫的出家經歷。當時由於被診斷出胃癌而做了胃部切除手術，之後我真正體會到了佛經之中所講的「無常」，心中其實也隱隱察覺到，一定是自己做錯了什麼事，才會導致得癌症。

一直以來，我是如此相信佛教所講的因果道理。對於「善有善報、惡有惡報」這件事情，我始終奉為自己的人生準則，怎知自己居然得了癌症？當時心中確實有不解、不安與無奈。總而言之，在手術之後，我心中生起了巨大的懺悔之心，明白必然是做錯了些什麼，然而具體錯誤在何處，我卻不能清楚。

當時心中思考了許久，終於決定要實踐一直想做的一件事情，那就是出家這件神聖的大事。這個決定絕非隨便做出，而是經過審慎考慮後才付諸行動。因為我一直非常嚮往能放下世間的一切，在沒有任何人生包袱的情況下，去體會出世間的種種，並在其中學習禪的道理。

出家之後，我就像寺廟中的每個人一樣，做著一位出家人該做的事情。我曾經挨家挨戶地托缽化緣，在這個過程中，對自己的身心都是巨大的考驗。畢竟「放下」這件事，說起來容易，做起來還真是不簡單。但我一直堅信這一切都是值得的，相信佛法甘甜的果實，將會在歷經磨難之後向我展露。

在這個過程中，我確實得到了許多寶藏，那便是心靈上的富足。在托缽時，雖然感覺地位似乎比以往低下、卑微，但這確實讓我的心靈得到更大的充實；這絕對不是一種低賤的體現，而是一種蛻變的過程。

或許是因緣如此，後來寺廟的師父向我說了一些話，讓我明白了這一生我更該做的，是以一個在家人的身分弘揚佛法，並用我所學習到的佛法去幫助更多的人。這其實也是一個善巧方便的說法。不論如何，我不會對這段過往經歷做出好壞評論，對我而言，始終不變的是心中的感恩。

現在我想要告訴社會大眾的是，在西方法性土上聽了蘇佛講經之後，我才明白什麼是真正的佛法。原來佛法在世間，不礙世間事，亦不離世間事。真正的佛法必然是要幫助自己處理世間的種種污染以及束縛，讓靈魂真正脫胎換骨，不再入於六道輪迴之中。

原來，往生西方極樂淨土是學佛人必然應該有的願望。因為這是佛對一切眾生的深切囑咐，希望每一個眾生都能往生西方極樂世界，不再於輪迴之中受到苦痛。

過往的我，由於並不明白這一點，所以在修行上有了偏差，也可以說我並不是真正的學佛。然而在我當時的環境，並沒有能夠遇到一位像阿彌陀佛或是蘇佛這樣的善導師，能夠給我指點，將我從錯誤的道路中拉回正軌。

我一直以來都堅信佛法可以非常有效地融入生活之中，包括自己經營的心法，又或者是待人處事。我認為藉由佛法，一切都能處理得非常妥善，達到很好的效果。

然而，佛法卻不僅僅是如此而已。真正的佛法是能夠幫助人們免除衰老、生病以及死亡的痛苦，讓大家真正做到不老、不病、靈性不死，甚至能夠成就佛道，並擁有救度眾生的能力。這是香光大佛寺的蘇佛為我所示現的真相。

原來學佛這件事情，如果不能夠真正地出離世間，那就已經有了根本上的錯誤。如果學佛不能夠離開六道輪迴，也就失去了佛法幫助眾生離苦得樂的根本功能。而如果佛法沾染上了世俗，那本來殊勝的法門將變得不再那樣殊勝。原來所謂的人間佛法並非真實，而是虛妄；並非正途，而是偏差。

在西方法性土上，我現在清楚地看見，原來世上對於佛法有如此誤解的，並非只有我稻盛和夫一個人。

「人間佛法」這個概念，的確讓許多人比較能夠接受，畢竟它並不要求大家徹底放下世間的資產、名聲、地位，以及在世間的種種關係；大家能夠在維持原樣的同時，進行佛法的實踐。許多對佛法有興趣的人，因此想出了非常多的辦法，試圖將佛法融入生活的每一個角落。

其中，「禪」這個概念的確令人著迷，畢竟誰不嚮往那種「揮揮衣袖，不帶走一片雲彩」的境界？當時我接觸到佛法時，也是先接觸了禪宗。臨濟宗的確是世上非常著名的一個禪宗宗派。在與寺院師父們接觸的過程中，我瞭解到原來禪法是這麼殊勝：只要這顆心能夠如如不動，能夠與世間自在隨緣，那麼世間的汙染其實也將不再是障礙。

然而，這些其實都還是從世俗的角度而言，是以一位企業家、一位先生或一位父親的角度來看待佛法，認為佛法能夠幫助自己在世間活得更好，讓自己在擁有世間一切的同時，心境能夠自在無礙。這的確是一個美好的願景。

理想是很美好的，但現實卻是非常的骨感。其實，要在不離開家庭、不離開世間工作與生活資產的前提下進行修行，且要達到禪宗所說的「開悟見性」，的確有著極大的難度。

現在的我有了更深一層的領悟：即使真的有人能在現代環境中修習禪法而大徹大悟，甚至能在不離開世俗種種污染的情況下開悟見性，世間又有幾人擁有如此的資質與條件呢？這其中要克服的難關實在太多。

而佛是如此慈悲，希望一切眾靈都能離苦得樂，所以才創造了淨土法門這個「易行道」，讓大家在末法時代依然能成就佛道。

關於淨土法門的殊勝，我以前雖然聽說過，但一直未能體會其中的奧妙。直到現在，在香光大佛寺的「西方法性土」上，我看到蘇佛示現給大眾的景象，才真正明白過往的我是多麼淺薄。對於真正的大法，居然在眼前卻不能識得。

原來淨土法門是如此殊勝，其中的核心就是這句「南無阿彌陀佛」。在蘇佛念著佛號的同時，阿彌陀佛隨即出現在蘇佛身旁，與蘇佛一同救度眾生。我看到無數的靈性分身（這在佛法上稱為「千百億化身」）從蘇佛頭頂衝出，一瞬間便擴散至整個地球。

蘇佛的心願究竟是什麼呢？那就是希望一切眾靈都能離苦得樂，希望大家都能往生西方極樂世界，或是先進入「西方法性土」這個極樂世界的轉運站，進而發願念佛，往生西方。

佛氏門中確實有求必應。在蘇佛的千百億化身念著「南無阿彌陀佛」的同時，可以清楚看見阿彌陀佛閃現在各處，將無數眾靈吸入金光之中。這些苦難的眾靈都感到無比歡喜，因為他們終於獲救，或是出離了空間的束縛。

對於「空間」這個概念，其實以前我並不是太了解，只知道當我在打坐的時候，有時候會進入精神恍惚的狀態，好像自己的意識去到某個地方，隨後慢慢失去了知覺。

從外相看，據我出家時的師兄弟所言，那其實就像是打瞌睡，又或者是恍神一樣。而當我進入這種狀態時，往往身邊的人必須要用外力的方式來提醒我，幫助我清醒。

然而現在我在法性土上，可以清楚地回顧過往所發生的事情。原來當時的那種狀態，就是香光大佛寺所講的「進入空間」這件事情。原來空間之中還有空間，地球乃是一個大空間，在大空間之中能有各式各樣的小空間，而在小空間之中也還能有各種各樣的大空間，真的是大中有小，小中有大。

佛法的玄妙義理實在是言語文字難以窮盡。然而，太過複雜的語言以及經文，對於現代人而言並不見得適合，所以蘇佛講經之時，都是用非常淺白且直接易懂的概念或話語，來幫助大家明白佛法的深奧義理。

到底什麼是空間呢？其實可以用一個簡單的比喻：以人體而言，人體這個空間之中蘊含著無數的細胞，這些一個個的細胞，都是一個個獨立的空間，而在一個個獨立的細胞空間之中，又可以有著無數的空間。

別看一個細胞這麼小，其中蘊含的空間可以像一個宇宙那樣大。這也是我在香光大佛寺才學到的：原來小空間之中，竟然能有著這麼大的空間。雖然過往我也曾經讀過《華嚴經》這樣的經典，知道所謂「芥子納須彌，須彌納芥子」的道理，但是現在我在法性土上，才真正能夠親眼見證經中所描述的狀況，這的確讓我感到非常震撼。

我從來不知道，原來人體之中有著這麼多的空間存在，更不知道在這麼多的空間之中，居然含藏著自己過往的冤親債主以及有緣眾生；當然，我看到冤親債主還是佔了絕大部分。

這個事實真相必須快點告訴大家。畢竟許多人都知道冤親債主需要我們用誠心去化解，但卻很少有人知道，原來冤親債主不在別的地方，就在我們的身體細胞裡面。如果知道這件事情，誰還敢有不好的念頭呢？

一旦不好的念頭滋生，就會將體內無數的冤親債主給喚醒。我在法性土上看到，當冤親債主從一個人的體內被喚醒之後，他們所做出來的事絕對不是讓你開心或感到幸福，而是要讓你受到狠狠的教訓，隨之而來的可是極大的痛苦。

而且由於冤親債主們熟悉著自己的一切，包括自己在意什麼、不在意什麼，喜歡什麼、不喜歡什麼，冤親債主對這些都瞭如指掌。所以當他們甦醒之後，所選擇的討報方式，往往是無數苦痛之中特別刻骨銘心的，那就是冤親債主要讓你體會到的，因為當初他們也是這樣的痛。這也符合我一直以來所信奉的因果定律。

香光大佛寺佛法的教育所教導的內容，乃是宇宙準則、真理、正道，並且教導大家如何在心上下功夫，真正讓心能夠回歸到純淨純善的狀態。當然，如果用更簡白的話語來講，也可以說這裡修學的就是所謂的淨土法門。

而在我稻盛和夫看來，我則是想用另外一句話來形容，那就是「微細到念頭層級的修行」，因為從蘇佛所講的經中，我明白了原來淨土法門的根本，就是要將所有的念頭都轉化成這句純淨純善的「南無阿彌陀佛」佛號。在每一個念頭上下功夫，這是我在這裡學到最重要的一件事情。

原來修行就必須要這樣戰戰兢兢，不可隨便放逸自己這顆心，必須要嚴格管控自己的所有念頭，真正地做自己念頭的管理者。如果真正能夠將所有的念頭都換成這句「南無阿彌陀佛」，那就代表成功了，能夠成就佛道而脫胎換骨。

在過往，我曾經提出所謂「工作禪」的概念，也就是說用最認真的態度面對眼前的每一個任務，把專注力完全集中在當下所做的事情。當你能夠非常專注的同時，其實也就是一種打坐，也是另外一種禪。這在過往的我看來，是一種對於我所學佛法的巧妙應用。

然而我現在明白了，原來真正的修行是要微細到每一個念頭，在微細又微細之中去修調自己的心念。這讓我深深感到過往實在太過天真，對於佛法的認知太過淺薄，才會認為在世俗的生活之中也能夠實踐真正的佛法。

一直以來，我都相信「心想事成」這件事，就像《華嚴經》中所說：「心如工畫師，能畫諸世間。」對於思維的力量我一直非常提倡，我認為如果你足夠想要達成一個目標，那這個目標必然會有機會讓你達到。這是一種強烈的心念力量，也可以說是念力的力量。

在法性土上我學到了，原來念力的確是一股非常強大的力量。人的這顆心非常珍貴，可以想好，也可以想不好，如果想不好的話，將對世間帶來巨大的災難。如果想好的話，能夠對這個世間產生巨大的好處。如果心裡念念想的都是「南無阿彌陀佛」，將能夠讓自己所處的地方在當下就變成真正的極樂淨土。

這句話的真實含義乃是：當一個人真正能夠發大願救度眾生，並且死心塌地念這句「南無阿彌陀佛」，將能夠發揮出這句佛號的真正力量。那就是能夠感得阿彌陀佛大放金光，將苦難的眾靈接入金光之中，讓他們能夠真正地離苦得樂。

在香光大佛寺，我學到了，原來真正的佛法是能夠拯救世間的力量，能夠帶給世間的人們不老、不病、靈性不死。原來真正的佛法，是能夠幫助所有的眾生往生西方極樂世界。而在修行上真實與否，其關鍵的評判之處就在於，自己還活著之時，這個軀體到底是不是會有所病變？如果生了病，自己的修行已然並非真實，而是有所偏差。違反了宇宙準則、真理、正道，必然只會讓自己走向老病死的結局。

這輩子我會得癌症，其實就已經證明了我所學的並非真正的佛法。因為真正學佛的人是不會生病的，這是我從蘇佛身上學到最重要的一點。

我想世上所有學佛的人都應該要清楚明瞭這個觀念：當自己落得生病的下場，乃至於得了重大的疾病，其實都昭示著自己的修行早已不如法。

善導師難尋，然而現在偉大的阿彌陀佛就在澳洲昆士蘭州圖文巴古邦吉香光大佛寺。佛來到世間，是希望帶給世上所有的修行者一個回頭的機會，幫助所有有志於修行的人導正自己修行之中的不如法，更希望能帶給地球上的每一個人不老、不病、靈性不死的真實利益。

一個人如果沒有能夠接受宇宙準則、真理、正道的教育，對於真理並不瞭解，自然而然就會在不知不覺之中造下罪業。其在死後的結局往往並不是那麼理想，有許多人在死後都進入了地獄受報，這是我現在真實看到的一件事。

對於沒有學佛的人，死後尚且可能會有如此淒慘的下場；那麼，對於世上所有正在學佛，又或者標榜自己學佛的人們，其實在死後往往會比沒有學佛的人去到更不好的地方。其原因乃是帶給世人錯誤的認知，誤以為自己所學的才是真正的佛法，又或者是讓別人對佛法有了不好的印象，這其中一點一滴都有著巨大的因果。

這的確是一個比較嚴肅的話題，但在這邊我還是非常直接地告訴大家。畢竟我認為在生死這件大事上，不能夠有任何的含糊，所以我也是在這裡盡到我自己的義務，告訴大家這些事實真相。

「人間佛法」並不是一條可行的路，這是我現在得出的一個最直接的結論。如果學佛的話，就不應該生病；如果真正學佛，就應該要成佛。而如果真正想要學佛，那就應該要有著幫助一切眾靈離苦得樂的慈悲願心。

所以在這裡我也不多說，我想要特別向世上懷有「救世度眾」願心的人們呼籲。也就是說，如果你是一個善良的人，你希望身邊的人，甚至是自己的家人，都能夠不老、不病、不死；你更希望整個國家乃至整個地球的人，都能夠遠離老病死的痛苦。如果你懷有這樣的希望，也相信這件事，那麼你應該來到澳洲香光大佛寺求法。

而如果你希望讓自己不再受苦，也希望一切眾生不再受苦，那你更應該來到澳洲香光大佛寺。因為「救世團隊」正在做的事情，就是幫助每一個人都能擺脫老病死的威脅，幫助每一個人都能往生西方極樂世界。

如果你是這樣的人，請現在就打開手機或電腦，上網搜尋「澳洲香光大佛寺」，好好看看佛寺的網站。你將能瞭解到什麼是真正的佛法，也能對救世團隊目前所做的事有基本的瞭解。

其中，我們日本非常幸運，因為佛寺在這裡設置了「阿彌陀佛看板」。有太多太多的眾靈，由於看板所放出的金光而得救，這不只幫助了日本的靈界眾生，其實對於日本人也有很大的好處。所以，香光大佛寺一直以來，可以說都在默默幫助我們日本人，我想這是每一個日本人都應該要心存感激的一件事情。

這一輩子死後我進入了銅柱地獄，那是由於我還是沒有真正斷除心中對於男女情慾的妄想。在因果定律上，這其中檢視的標準非常微細。

所以我也不在這裡多做解釋，只能夠告訴大家：如果自己不能夠真正地放下這個身體，其實對於自己的靈魂都有著非常大的傷害，有可能死後就要進入地獄之中受報。而什麼叫做「放下身體」呢？也就是說，要放下這個身體的感受與情緒、世間的所有種種關係、財富與工作、事業與家庭、感情與子女等。這些其實都屬於與身體有關的範疇。如果大家不能夠真正放下這一切的話，在死後要有一個好的去處是非常困難的。

大家聽了這些話可不要被嚇到了，這並不是一種負面的說法，而是客觀地讓大家明白，人生這一條路其實要走得好並不容易。因為真正決定成功與否的關鍵點，還是在於死後自己到底會去到什麼地方，那就代表著自己這一生所作所為的一個縮影。當然，有許多人一輩子都是個好人，但在死後也有可能會去到不好的地方受苦。

以上的種種，都是要讓大家明白，人死了之後靈魂是不能夠作主的。所謂「不能夠作主」，也就是不能夠控制自己要去向何處。只要自己曾經造下了惡業的因，就有可能會在臨終最後一個瞬間，讓自己的靈魂去到充滿痛苦的地方。

靈魂如果想要作主的話，那就必須要與宇宙準則、真理、正道相呼應，也就是要真正能夠放下自私。這不是一件容易的事情，但我相信這是每個人都可以去學習的一件事。

這件事真正有其必要性。如果不能夠作主，只會讓自己的身心靈產生種種異狀，甚至是病變。也就是說，如果生了病，其實也就代表他並不是一個能夠作主的人。這是我現在想要跟大家分享的一件事情。

其實我們每個人在剛出生時，都像嬰兒一般純淨純善。我們每個人都有著與佛同等的智慧、德能、相好，只是由於妄想、分別、執著而不能證得。更簡單地說，每個人的靈魂之中都有著不生不滅的佛性，所以我們的本性是非常善良的。

那為什麼在一生之中會造下種種罪業呢？其實就是由於我們沒有接受過佛法的教育。當自己的心念有了偏差、有了自私的同時，就會讓冤親債主或者是魔眾有機會控制我們的身體，讓我們造作種種罪業，又或者是在思想上出現種種偏差。

這其實都是由於體內冤親債主，或者是外來靈體的干擾以及控制。這是我如今在法性土上看到的一個非常重要的事實。也就是說，每個人本來都是一尊佛，但由於沒有接受過佛法教育，才會變得不能夠作主。

不能夠作主的人生，往往在死後有非常大的機率會進入地獄。不論如何，只要沒有往生西方極樂世界，其實都依然是在輪迴之中受苦。所以現在對於每個日本人，乃至世界上的每一個人而言，接受佛法教育真的是最重要、也最應該先去完成的一件事。

在最後，我想要跟所有的企業家講幾句話。

不論你所掌管的企業規模是大是小，年營收是數百億或是數千億，那其實都不是我們應該關注的重點。作為一個企業家，真正的責任應該是要確保自己所經營的事業，不會對社會、對人們產生負面的影響。只要自己所開創的事業在任何層面上，對人們、社會乃至於國家產生一點一滴的負面影響，創辦人都必須付出代價。

從年輕到老，以學佛的角度而言，我並沒有學到真正的佛法，在修行的道路上有所偏差，所以我才得了癌症。如果從一個企業家的角度來看，這其實也代表我所創造的這個龐大事業體，並沒有真正能夠與宇宙的真理正道相呼應，在許多微細處或許多層面上，還有太多的不足。

我在這裡要跟大家分享的是：作為一個企業家或經營者，我們有責任去培訓自己手下的每一個員工、每一個主管，以及每一個在這個事業體中有所牽連的人。我們應該要對他們做到培訓與教育，讓他們明白什麼是宇宙準則、真理、正道以及因果定律。

這樣的做法，既是對企業體之中的人們（不論是員工或任何身分的人）負責，同時也是對自己這個管理者負責。因為他們跟自己其實是一體的，如果他們的行為有所偏差、造下了罪業，那也等於是自己造下了罪業；相反地，如果他們能夠遵循宇宙真理正道並且行善，也就等於是企業經營者在行善一樣。

這是一體兩面的事情。我希望每一個企業家都能有這樣的「一體觀」，明白教育員工、培訓主管、讓他們學習什麼是真正的佛法，乃是我們最基本且不可忽視的責任。因為這是一件生死相關的大事，造下罪業的代價，有可能就是讓自己進入地獄受報。

講了這麼多，最後我要送給大家這句「南無阿彌陀佛」。現在我稻盛和夫在西方法性土上，非常開心地念著這句「南無阿彌陀佛」佛號。我的願望是往生西方極樂世界，並且成就佛道、下凡救度眾生。

那你們呢？是不是也一樣有著這樣的志願？這就考驗著每個人的智慧了。

最後我想對我的家人說，現在我在法性土上過得非常好。我希望你們能夠跟我一樣，都將往生極樂世界當成自己的志願，並且來到香光大佛寺，學習真正的佛法。

今天我就講到這裡，非常感恩有這個機會能夠接受訪問，感恩香光大佛寺的每一個人，感恩阿彌陀佛，感恩蘇佛。因為阿彌陀佛以及蘇佛慈悲地將我從銅柱地獄之中救出，並且將我帶到了西方法性土上，我才能夠在這裡脫胎換骨，展開我全新的靈性生命。

現在我的未來是無限的光明與美好，沒有任何的苦痛，只有純粹的極樂，因為我相信自己必然會是極樂世界的一員。南無阿彌陀佛！

稻盛和夫